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skunkbeufa

Poucez-vous de là, que je m'y mette

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Se serais bien de retirer en même temps la banderole qui annonce des événement vieux de 3 mois  

Triste en même temps que celle ci n'a pas annoncé les événements qui ont eu (vont avoir lieu)

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Il y a 10 heures, skunkbeufa a dit :

Se serais bien de retirer en même temps la banderole qui annonce des événement vieux de 3 mois  

Triste en même temps que celle ci n'a pas annoncé les événements qui ont eu (vont avoir lieu)

D'accord avec toi,

On a l'air toujours con de donner le lien du forum à un néophyte en lui disant: "regarde, tu y trouveras les prochains events".

Et qu'il y voit en tête de gondole des événements qui ont lieu il y a 2-3 mois. Il suffit d'un rien pour qu'un potentiel joueur se crée un compte sur un forum et aille voir + loin: inutile de lui rendre + ardue la tâche.

 

Cette histoire de pouce rouge est de + en + ridicule ...
C'est trop difficile d'écrire un message pour expliquer pourquoi (en 1 ou 2 phrases; pas besoin d'un roman) on n'est pas d'accord avec le message de tel ou tel utilisateur ?

Parce que bon là, c'est quand même assez pertinent ce qu'il a écrit.

Je ne dis pas qu'il faut mettre à jour la bannière toutes les 2 semaines mais une fois tous les 2 mois.

 

Bref, le premier symbole grossier de ce topic, c'est le pouce rouge de ninik.

 

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Ça serait une excellente idée, de mon humble avis et même si parfois je les utilise, de virer le système des pouces verts / rouges. Pour ne laisser que le bon gros cœur bleu de l'amitié. 😁

Les pouces, ça génère de la tension, c'est un moyen de régler ses comptes tout en esquivant le débat, et c'est un moyen de valider / pas valider un message alors que dans le fond... qui sommes-nous pour valider / pas valider ?

Et puis ça génère un système de classement de réputation qui n'a pas lieu d'être... sans compter qu'il est complètement faussé depuis des mois car ninik doit à lui tout seul générer plus de la moitié des pouces verts (notez bien que je ne critique pas la notation de ninik, c'est juste un constat), tandis que d'autres sont passés au coeur bleu ou n'utilisent pas les pouces.

Bref, si vous voulez moins de discord(e) et plus d'amour, voilà un truc simple à faire.

Sur ce, je retourne dans ma grotte (mais je compte bien revenir au club pendant les vacances après mon concours !!)

 

Edited by shinob

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il y a 18 minutes, Arbiter a dit :

Le système a été faussé quand Quelqu'un a demandé de les utiliser comme accusé de lecture dans une partie moins publique :D

Si c'est dans une partie pas publique, ça ne me regarde pas, ni même que les membres lambda du forum.

Tu sais Arbiter, tu dénonces implicitement l'attitude d'autres membres mais quand je parlais du système des pouces pour régler ses comptes tout en esquivant le débat je pensais aussi à toi. Je ne sais pas à qui profite ton attitude de ces dernières semaines (mois), mais c'est sûr que le club n'en profite pas. Présenter son désaccord est une chose, mais alimenter un conflit (par jeu?) en contrebalançant quasi-systématiquement par des pouces contraires des pouces donnés par d'autres membres... c'est vraiment bof. D'où la nécessité de supprimer les pouces, d'ailleurs !

(au moins, personne ne doutera de ma neutralité maintenant)

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Alors, ne lance pas un débat sur un système de réputation si tu considères que tu n'as pas à juger la moitié des "pouces" qui sont donnés. C'est bien joli de dénoncer quelque chose pour ensuite dire que ça ne te regarde pas.

Je suis pas d'accord avec toi pour le coté des "pouces", si ce n'est son coté "réputation" qui est pas vraiment d'actualité. Et si tu as le droit d'avoir ton avis, je ne te permets pas de porter un jugement sur mes actes ou mes intentions (ton jugement tu peux te le placer ou je pense). Et tant que ce système sera là, je me gênerais pas pour montrer mon désaccord avec les gens qui on les chevilles plus grosses que leur cuisses.

Sur ce, mon avis est donné, et pour moi clos.

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Tu confonds / mélanges tout...

A la base j'ai donné mon avis sur la pertinence d'un système, pas sur les gens qui l'utilisent. J'ai présenté des arguments pour sa suppression, rien de plus. Tu as bien évidemment le droit de donner ton avis, MAIS le fait d'évoquer des éléments auxquels je n'ai pas accès (même s'ils vont en ma faveur, c'est pas le problème) et qui relèvent du secret (car issus de la partie "secrète" du forum)  dans cette discussion n'a pas sa place ici.

Je prends note sur le fait que tu me colles mon jugement où je pense (😂), mais si tu as un problème avec des membres règle le en privé, ou alors une bonne fois pour toute met toi à table et écrit ce qui ne va pas dans un sujet (en restant courtois et constructif) mais stp arrête ta guerre d'usure qui dure depuis des semaines avec tes "contre-pouces" revanchards. La mésentente ambiante que tu alimentes en permanence use autant tes cibles que les autres utilisateurs du forum. Il faut que tu prennes conscience de ça.

A un moment, les choses doivent finir par s'apaiser. Ça fait quand même des mois que ça dure. Si tu avais des désaccords avec des membres de la team, il fallait rester et te battre bec et ongles pour imposer ta vision / tes arguments (que je ne connais pas). A un moment j'ai voulu entrer dans l'équipe, j'avais un pied dedans mais je me suis rendu compte que j'avais des divergences d'opinion, je suis parti (j'aurai pu essayer de rester mais j'ai fait mon choix): affaire close.

Tu as choisi de partir et tu l'as annoncé publiquement ici (je me rappelle encore de ton message). Alors il est temps de tourner la page et de garder ton ressentiment, pour le bien du club. Ou alors, si le ressentiment est trop fort, tu créés un sujet et tu exposes ton malaise. Mais faut arrêter cette gueguerre des pouces.

😐

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J'avoue moi-même ne pas comprendre le pouce rouge sur Skun, qui fait une bonne remarque.

Personnellement, je n'ai jamais été pour les pouces rouges ou vert ou même les cœurs.

Et je rejoints du coup un peu l'avis de Shinob quand tu es d'accord ou pas tu le dis (avec courtoisie svp) 

En tout cas, je pense que le débat des pouces pourrais avoir lieu avec l'accord de l'admin, histoire de savoir s'il y a lieu de les garder ou pas.

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@shinob La dessus on a une divergence totale d'opinion. J'estime personnellement avoir le droit d'exprimer mon opinion, même en ayant quitté l'admin, et de la manière qui me sied tant que je reste dans les limites légales / du ROI. Quand au droit poupouces, j'estime l'avoir autant que d'autres l'ont. Si cela te gêne, tu m'en vois désolé (et c'est ton droit), mais je prierais de critiquer le système et ne pas formuler ta véhémence sur un utilisateur en particulier de celui-ci (en l'occurence, moi).

Je ne te colle nulle part ton jugement, je te laisse libre de le faire ou pas.

Quant reste je te prierais de ne pas apporter de jugement sur une situations que tu ne connais pas. Ta situation/anecdote est loin d'être similaire à la mienne puisque tu n'as pas investit ce que j'ai investi dans ce club (je parles de temps et d'énergies). De même tu n'es pas au courant de ce que j'ai ou n'ai pas tenté, du coup les conseils que tu donnes sont creux.

 

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J'estime personnellement avoir le droit d'exprimer mon opinion

Nul ne te conteste ce droit. Ton opinion a été clairement exprimée à deux ou trois reprises sur le forum, et de façon plus implicite à de très nombreuses reprises par tes "contre-pouces".

 

Même en ayant quitté l'admin, et de la manière qui me sied tant que je reste dans les limites légales / du ROI.

Tu es dans la sphère légale, moi je me positionne dans la sphère morale. Tu restes dans la légalité, mais moralement ton comportement qui me gêne et que j'ai dénoncé plus haut est discutable. Personne ne t'a censuré ici, tu as exprimé tes griefs... pourquoi continuer de le faire en permanence ? Pourquoi ne pas lâcher prise un peu ?

Là, en gros, l'image que tu me donnes, pour dire les choses clairement, c'est celle d'un mec qui aiguise ses couteaux pour tomber sur Oli et ninik à la moindre occasion. Si tu as un souci avec la gestion du forum, exprime toi clairement mais encore une fois les poupouces, ça devient usant à la longue... d'autant plus que ça n'a pas d'utilité car ça ne fait pas progresser le débat, dans un sens comme dans l'autre.

 

Quand au droit poupouces, j'estime l'avoir autant que d'autres l'ont.

Tout à fait d'accord. Tant que ce système existe tu as le droit de l'utiliser, d'autres ne s'en privent pas et le font à mauvais escient (le pouce rouge de ninik plus haut n'a clairement pas lieu d'être... et c'est pas la première fois que ça arrive).

En tout cas j'espère que ce système sera supprimé, ça facilitera (forcera) le dialogue. Et un dialogue constructif comme nous l'avons actuellement.

 

Si cela te gêne, tu m'en vois désolé (et c'est ton droit), mais je prierais de critiquer le système et ne pas formuler ta véhémence sur un utilisateur en particulier de celui-ci (en l'occurence, moi).

Désolé si ma diatribe te déplait. C'est que vrai qu'elle t'a ciblé et je m'en excuse. Sincèrement, je critique un comportement (le tien) mais je ne me permettrai pas de critiquer ta personne. Je fais bien le distinguo entre les deux. Je ne te connais pas bien mais les quelques fois où je t'ai vu au club tu m'avais l'air très sympa.

 

Ta situation/anecdote est loin d'être similaire à la mienne puisque tu n'as pas investit ce que j'ai investi dans ce club (je parles de temps et d'énergies). De même tu n'es pas au courant de ce que j'ai ou n'ai pas tenté, du coup les conseils que tu donnes sont creux.

Où tu vois une comparaison entre ma situation et la tienne ? La seule comparaison que j'ai pu faire (involontairement) c'est expliquer que nous avons fait le choix de nous désengager tous les deux. Effectivement je ne sais pas ce que tu as tenté, ce que je sais, par contre, c'est que tu es parti. En partant, tu as choisi de laisser la gestion du club à ceux qui sont restés... alors pourquoi continuer de les critiquer très souvent et par des moyens discutables ( = les pouces) ? Soit tu restes dans l'équipe, soit tu lâches prise (comme les autres qui se sont désengagés) mais je pense que c'est pas constructif d'afficher tes griefs contre oli et ninik en permanence sur le forum.

Moi aussi j'ai du mal avec le comportement de certains membres (enfin... surtout un...) mais c'est pas pour autant que je souhaite leur tomber dessus tout le temps ! Si tu aimes ce club, il ne faut pas t'arrêter à ta personne, à ton ressenti, mais voir plus loin et comprendre que les situations conflictuelles auxquelles tu participes nuisent à l'ambiance du forum, qui devrait pourtant rester un lieu convivial.

 

 

Edited by shinob

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Bon, Déjà je n'affichais aucun grief avec la remarque. Je mentionnais juste que les réputations ('coeur & pouces') étaient utilisé dans la partie privée comme accusé de lecture, c'est pas un reproche, pas une critique et j'ai trouvé, comme Olivier a l'époque, que c'était une idée plus que correcte pour afficher que l'on avait lu/reçu un message en particulier. ça fausse un système de réputation qui est a la base ridicule donc ça ne m'a jamais posé soucis.

Quand au réputations elles même, je n'estime pas que d'afficher mon accord ou désaccord entre dans "aiguiser ses couteaux pour leur tomber dessus". Le fait que je réagisse (dans les deux sens, parce quand Olivier ou Yannick font un truc que j'estime bien, j'hésite pas a réagir non plus) ne veut pas dire que "j'attends que ça", ça tombe, je réagis.... C'est comme dire que quelqu'un qui donne un coup de poing a chaque fois qu'il se fait agresser en rue n'attends que ça... C'est absurde. Ou que quelqu'un qui lise un article sur un sujet sensible réagisse a chaque fois n'attends que ça. J'ai franchement autre chose a faire que d'attendre que olivier et yannick fassent un truc que je n'apprécie pas afin de venir mettre un pouce rouge, mais si je passe sur le forum et que je vois un truc qui me déplaît je vais pas me gêner pour le faire remarquer d'une manière ou d'une autre.
Crois moi que si j'avais objectif de pourrir Yannick et Olivier j'aurais utilisé d'autres moyens, mais ça prend du temps et de l'énergie, et je préfère largement bricoler mes imprimantes 3D que de tenter de pourrir la vie d'autres gens.

Quand au débat et au dialogue, je crois que on peut demander a plein d'autre gens comment ça se passait avant le système de reput qui est tout récent (spoiler: pas plus différemment que maintenant, juste plus chaotique).

Et là ou on est absolument pas d'accord, j'estime que acquiescer par silence est au final plus discutable moralement que de manifester un désaccord qui est, soyons honnête, plus que minime question visuel et implications.

Maintenant, j'aimerais sincèrement que tu me lâches la jambes (la mienne) sur le sujet, tu peux débattre de l'utilité, la moralité du système de réput, avoir tout les débats que tu veux sur la constructivité du dialogue au sein du club. Mais j'aimerais ne plus voir de message ou tu t'adresses a moi personnellement sur le sujet (tu es libre de me contacter autant que tu veux sur d'autres sujets, ou même pour aller boire un verre, ou un ciné,...), parce que là mon ressentit est vraiment plus proche du jugement publique a mon égard qu'a un débat envers un système.

Edited by Arbiter

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Juste un passage en coup de vent pour vous rappeler :

1. Les pouces sont des outils réglementaires du forum, les utiliser à bon escient ne pose aucun problème, quant à la soi-disant réputation, c'est du fake, ça n'existe que dans l'esprit de ceux qui pinaillent, nous les utilisons effectivement comme accusé de lecture sur la partie admin.

2. Les doigts d'honneur n'ont pas leur place sur le forum, pour cela, Fabien a eu une censure et un avertissement.

 

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Oli: Je suis bien d'accord qu'un doigt d'honneur c'était pas la réponse appropriée. Mais le pouce rouge qui a occasionné cette réaction ne l'était pas non plus.

Arbiter j'accuse réception de ta réponse (sans mettre de pouce vert haha 😄). Je ne vais pas te répondre sur le fond car la fin de ton message est assez claire:  tu as exprimé ton ressenti, j'ai exprimé le mien, je te "lâche la jambe".

 

Pour revenir au débat sur le système des pouces. Je pense qu'il faut le supprimer pour les raisons suivantes:

- Un pouce rouge, utilisé sans justification derrière, c'est assez ignoble et surtout très lâche. Ça juge un message ou un individu sans qu'on créé les conditions d'un dialogue pour faire avancer les choses derrière. Je l'ai utilisé une fois, de mémoire, il y a plusieurs mois: plus jamais.

- De plus en plus on voit des pouces verts pour contrebalancer des pouces rouges, et inversement. La guerre des pouces et le fait que cette guerre alimente des tensions déjà existantes justifie la suppression du système.

- On est sur un forum de jdr, dédié à l'amusement. L'idée de donner une réputation à une personne basée sur un système de pouces complètement faussé (raisons évoquées plus haut) n'a pas sa place sur un forum dédié à un loisir. Oli tu écris que la réputation c'est "fake", pourtant c'est l'une des premières choses qu'on voit en étant sur le forum car le chiffre de réput' apparait sous le pseudo et le visuel du membre. Si c'est vraiment fake il faut donner moins de visibilité à ce chiffre.

 

Voilà, j'ai écrit ce que j'avais à écrire sur le sujet.

Edited by shinob

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il y a 7 minutes, Chveux a dit :

Moi ce qui me dégoûte à propos de ce système c'est que j'ai que 5 de réputation.

SCANDALE! C'est vachement important ! L'amour de ma vie m'a quitté à cause de ça!

Un petit coup de pouce :P

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il y a 9 minutes, Chveux a dit :

Moi ce qui me dégoûte à propos de ce système c'est que j'ai que 5 de réputation.

SCANDALE! C'est vachement important ! L'amour de ma vie m'a quitté à cause de ça!

Peut-être qu'elle t'a quitté parce que tu sais pas compter ? T'as pas 5, mais 9 de réputation. 😛 😛

Enfin 10, parce que comme ton message m'a fait de la peine, je t'ai mis un pouce vert....

EDIT: 11 avec Sade haha.... lui aussi il a le coeur (bleu) sur la main ! 😛

Edited by shinob

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il y a 1 minute, skunkbeufa a dit :

Quand a moi je vois sa réputation à 1

C'est un complot.... 😄

Une autre raison de supprimer le système des pouces: il est défaillant ! 😛

Edited by shinob

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